11/30(土)公開！映画『台湾、街かどの人形劇』、楊力州監督独占インタビュー

映画『台湾、街かどの人形劇』で描かれる布袋戯の今と、一生のライバルである父との物語

監督は、金馬奨最優秀ドキュメンタリー賞を受賞した『奇跡な夏(原題：奇蹟的夏天)』(06)や、『明日へのダック(原題：拔一條河)』(13)、金馬奨50周年記念作品『あの頃、この時(原題：我們的那時此刻)』(16)などを手がける、台湾を代表するドキュメンタリー映画作家の楊力州(ヤン・リージョウ)です。

来日されたヤン監督に『台湾、街かどの人形劇』についてお話をお伺いしました。

(C)Backstage Studio Co., Ltd.

文化の消滅を記録するには10年ではむしろ短くて、50年100年かけないと、その過程は記録できないと思います

——撮っていくうちに布袋戯のいろいろな問題や出来事に直面して広がり、10年が経ったのでしょうか。

そうです。でも10年かかっても、布袋戯の消滅の問題についてはまだ答えが出ていないように思います。

布袋戯の消滅は、政策による抑制で台湾語が制限されていた時期があり、言語とともに文化までもが消滅されていく……文化の消滅を記録するには10年ではむしろ短くて、50年100年かけないと、その過程は記録できないと思います。

——10年間、具体的にどのように撮影されていたのでしょうか。

まず、陳錫煌さんがイベントや舞台に出る時は、台湾はもちろん、海外へもすべて同行させていただきました。そして、10年間、週に１回必ず陳さんの家を訪ねました。でも、いつもカメラを回していたわけではなくて、80〜90％は一緒にお茶を飲んで話をしていました。

彼は、本当はとても寂しいお年寄りです。というのも、彼は本当に多くの素晴らしい記憶をお持ちでいながら、それを誰かに伝えることができないでいました。彼自身もそのことを結構心配していたので、話し相手も必要だったと思います。10年と言っても、私にとってはあっという間でした。陳さんは私の妻のお腹が大きくなるのも見てくれていたし、生まれた赤ちゃんを連れていって見せたこともあります。10歳になる娘は彼と本当に仲が良くて、彼と腕を組んで一緒に街を歩くほど仲良くなりました。

(C)Backstage Studio Co., Ltd.

言葉にできないということがその人の答え

——10年間追い続けてこの映画として形にされたのは、監督の中で結論のようなものが出たということなのでしょうか。

布袋戯の技術面の撮影についてはいくら時間があっても足りないと思いましたが、10年というターンで撮影を終了させた理由の一つはまず、私が最も気にかけていた陳さんと彼の父・李天禄(リー・ティエンルー)の父と子の関係です。私がカメラを回している時に、陳さんに『もうこの世にはいない父親にいま話しかけたい言葉はありますか？』という質問を投げかけました。すると彼はすぐには答えられず、30秒間沈黙し続けました。その30秒の沈黙を見て、私の撮影はここで終了だなと思ったのです。なぜなら、言葉にできないということがその人の答え、つまり沈黙が答えで、それが父子関係に関する解釈なのだと思うようになりました。じゃあもう編集に入ろう、と。私は彼の父子関係について彼にずっと問い続けてきましたが、つまり“答えがない”ということ自体も答えなのだと思ったからです。

もう一つのきっかけは、陳さんの弟は、布袋戯の巨匠である父の名を継いで劇団を作りましたが、撮影の途中、陳さんはあえて父の名前を出さずに、自分の名前で劇団を設立しました。それを見て、陳さんは自分自身を見つけて自分を確立したんだ、自分のアイデンティティを取り戻したんだと思い、じゃあこのストーリーはここで終わりだなと思ったのです。

——陳錫煌さんは口数は多くないですが、一つ一つの言葉がシンプルなのにとても的確でした。普段もそういう方ですか？

普段もとても口数の少ない方です。なぜなら彼の成長過程において、彼の周囲の人々は彼ではなくて、彼の父・李天禄にしか話しかけなかったから。彼に話しかける人は多くなかったのです。

私は10年間、彼のそばで撮影をしていて、あることに気付きました。彼が一番言葉数多く話しかけている相手は、あの赤い箱の中の神様(戯劇の神・田都元帥)です。毎日朝と晩に必ずお線香をあげるのですが、その時に、『あの人が病気になってしまったので一刻も早く回復させてあげて』とか、『海外に行くんだけれども一緒に行ってくれますか』というふうに話しかけます。それを聞いていて、彼は田都元帥を神様として祀ってはいるものの、きっと自分の父親として、父親との会話をしているのではないかと思いました。

(C)Backstage Studio Co., Ltd.

布袋劇の伝承と師弟関係の変化

——この映画が台湾で公開されて、布袋戯の伝承に関してとても大きな影響を与えたのではないでしょうか。

その通りです。しかも私にとって本当にうれしい動きとしては、政府と民間のそれぞれが、この布袋戯の伝承にさらにもっと力を入れるようになったことです。

政府は以前の3倍もの予算を出して布袋戯の伝承を支援するようになりました。また多くの大企業の経営者が私のところにきて、この素晴らしい文化の伝承をぜひとも小学生たちに見せたいから小学校で映画を上映してほしい、その費用は全額我々企業の方で出すので、という話もいただきました。

(C)Backstage Studio Co., Ltd.

布袋戯好きにオススメの台湾スポット

——日本では「Thunderbolt Fantasy」シリーズをきっかけに台湾の布袋戯に興味を持っている人がたくさんいます。こうして布袋戯に興味を持った方たちが台湾に行った時に、伝統的な布袋戯の文化に触れたり知ったりすることができる、監督がおすすめするスポットがありましたら教えてください。

「台北にある京華城というデパートのすぐ隣に、台北偶戯館(臺北偶戲館)があります。毎週土曜日には陳錫煌さんが１日中ここにいて、直接彼に会えますし、来た人に布袋戯について教えています。写真を撮ってくださいって言ったら一緒に撮ってくれますよ。そして、布袋戯に興味があってもし彼に弟子入りしたいという方がいらっしゃったら、ぜひとも台湾に残っていただいて、彼の人形劇の技術を学んでほしいです。彼はいま何人か日本人の弟子もいるようですよ」

台北偶戯館(臺北偶戲館)
台北市松山區市民大道五段99號2樓
公式サイト(日本語)https://www.pact.taipei/include/jp_N1.html